2009-11-18

建国六十的变化与反思

建国六十的变化与反思
建国六十的变化与反思

  ——在《八十回望》新书发布会上的演讲

  【11月12日,茅于轼先生专题演讲暨《八十回望》新书发布会在北京举行。茅于轼先生发表了《建国六十的变化与反思》的专题演讲,下面是演讲全文】

  非常感谢诸位冒着大雪来参加这次活动,这本书,这次出版,原来是内部发行的版本,我也不知道岑科他们在编这本书,一直到我生日的前一天送来了一大堆书,我才知道有这么一回事。书里头都是说我的好话,人喜欢听好话,我岁数大一点,知道自己不要轻飘飘,人都是有毛病的,我的毛病也是很明显的。今天借这个机会讲《八十回望》,我80岁看到什么,特别想说今后会怎样。

  我的80年,1929年生的,正好是三个阶段。头一个阶段20年,第二、第三个阶段30年,特别清楚:20+30+30。

  头一个20年:1929到1949年。1949年就是中华人民共和国成立。第二个30年:1949到1978、1979年,这个基本上就是阶级斗争的30年。最后这个30年,改革开放、大家忙赚钱的30年。

  我觉得划分三个时代,用什么来划最好呢?就用人的想法。因为人的行动是思想决定的。头20年后两个30年人们想的是什么事呢?

  头一个20年就是一个传统中国的时代。大家知道中国的传统文化,旧社会的那套东西,是一个资本主义开始在中国半殖民地社会中间成长的时代,但是老百姓的想法主要还是传统的想法,以家庭为单位,要忠孝仁爱,礼义廉耻等等。大家也赚钱,但没有那么强烈的欲望,市场不是很繁荣,市场的基本方式是一个私有制的自由市场,所以这个时候有很好的价格系统。我们经济学家最关心的是这个问题,价格有没有扭曲。那个时候政府对价格的干预很少,所以价格是正常的。

  第二个30年搞阶级斗争,把国家搞惨了。你想阶级斗争怎么会好,没事找你斗,力量都抵消了。这30年的阶级斗争是一个什么活动呢?就是叫你难受。怎么能使你难受就怎么搞你。如果每个人的痛苦可以相加的话,阶级斗争就是使得全社会痛苦的极大化。经济搞到崩溃边缘不是最本质东西,最本质东西是叫你难受,逼着你去做你最不愿意做的事。最好让你生不如死,去自杀,让你的痛苦极大化。这个我是亲身感受到的。这就是阶级斗争的30年。

  最后一个30年,我把它说成忙赚钱,大家忙着赚钱。这个好不好?是好的,搞成功了。但是也有不好的方面,就是社会矛盾非常大。

  中国的成功是财富生产的成功,可以说全世界谁也比不上。客观的讲,我们财富的生产是全世界第一的,没有哪个国家能赶上我们。所以中国完全变了一个国家。中国这个市场国家与别的国家有什么不同?别的国家市场经济都是在民主、政治、人权保障这样的条件下慢慢发展起来的。人的财产有保障,人的行动有自由,生命不会被残害,然后有交换,然后发展出规则,然后确立市场制度。但是中国的市场经济不同。中国的市场开始于毛泽东专制的结束。那时候的中国人基本上都是奴隶。什么权利都没有。不能创业,不能自己找工作,不能外出,不能穿花衣服,穿高跟鞋,不能自由地想,更谈不上自由地说。为了自由地想,许多人付出了生命的代价。那时候的中国人只有干活的份,所以就是奴隶。

  在这样的条件下搞市场经济和人权条件下搞市场经济有什么不同?人权是每个人的权力都同样得到保护。而无产阶级专政下个人的权力是不保护的。为了大多数人的利益可以牺牲少数人。但是确实多数人的利益很快增长了。同样是无产阶级专政,毛泽东的专政把中国搞得快要崩溃了,后来的专政彻底改变了中国。专政可以做到“心想事成”。你想的是个人的专权,还是全国人民的利益,结果当然是不同的。

  我讲几个例子吧。大家都知道改革开始的时候,没有一家民企,百分之百是国企。吃早点的铺子、理发店、卖粮食的、卖小菜的统统都是国家干部,在那个状态下,国企怎么改,这是世界性的大难题,我们把它解决了,硬把它改了,造成几千万人下岗,他们经历了很大的困难,为了全国的利益下岗就下岗,自己想办法,国家单位给点帮助!

  结果怎么样呢?全社会的经济效率提高了,大多数人确实好多了。

  参加世贸组织又是一个例子。我们有一些在国际竞争中没有优势的行业,对外一开放这些行业就要吃亏。在要不要入世的时候,国内有很强烈的反对声音,主要是怕汽车业和农业,认为这两个行业竞争不过外国。如果在一个民主国家,入世这个路是很难通过的,有这么多的行业要受损失,你怎么就能够入世?但是那个时候国家决定了就决定了,说入世就入世了。好不好呢?好得很。入世对中国带来的好处是大大超过了坏处。我们担心的这两个行业,也没有受什么损失。现在的汽车业不但没有受损失,反而是越来越发达了,现在变得差不多全世界第一了。我们的领导人从邓小平开始以后,有不少杰出的有眼光的政治家,他们把全国人民利益放在很重要的位置上,所以专政是有利于增长的。所以我们改革能够成功。

  改革伤害了一些人。他们付出了个人的代价,得益的是全国人民。所以改革积累了许多社会矛盾。更由于现在情况又有了新的变化。为了多数人利益的专政慢慢在变,现在政府越来越利益集团化,变成少数人的利益集团,这样搞下去会麻烦,有许多的现象使得我们有理由担心这件事。司法偏向于权势集团,执法越来越黑社会化,打击报复,社会正义被忽视,领导人公布财产的立法十几年来得不到实施,共产党声称的“除了人民的利益,没有自己的利益”受到了怀疑。社会矛盾在进一步快速积累。

  一个国家要长治久安必须是精英治理的,这些精英又是为广大群众的利益着想的。现在的政府越来越精英化,都是高学历,有学位的,还有出国留学生。中国问题在哪儿呢?精英分子是不是为广大群众的利益着想。市场制度也有它本身的问题。它只考虑效率,不顾及公平。市场经济是最有效创造财富的制度,这个理论上实践上都证明了这一点,但是它不考虑公平。市场化的结果,特别是现在科技的发展,市场的扩大,全球经济的一体化,使得贫富差距越来越大,不管在中国,还是在外国,在一个国家内部,在国家与国家之间的比较,差距越来越扩大。差距扩大的结果就是社会稳定不了。我们老讲不要政府干预,保护生产,最终结果是什么?是财富的创造。但是收入的差距非常大,这就造成大问题。

  我举一个例子吧。最近我在美国《政治经济学杂志》,芝加哥大学出的一个杂志上看到一篇文章,讲的是俄罗斯个税改革。在2002年以前,俄罗斯实行的是三级累进税,最低一级是零,起征点以下不征税,起征点以上12%,然后20%,30%,最高是30%。后来他们2002年改了,把20%、30%统统变成12%,减税了,而且起征点往上提了。大家想想这个结果一定是税收在减少,结果呢?不是那么一回事,当年税收增加25%,次年又增加了21%。这说明许多富人是不缴税的,现在减税之后富人选择缴税,本来他干脆不缴税,但是现在他们缴税了,但是交的是12%,结果国家的税收增加了。全世界已经有二十多个国家学习了俄罗斯的经验。这个改革好不好?我觉得我们可以试着看。但是就有人反对。你给富人减税,能通得过吗?当然,理想的办法是严加征管,不让富人逃税。这条路我们试着十几年,不见效。所以才有统一税率的想法。

  我在网上登了俄罗斯个税改革的文章,结果遭到了痛骂。网上有人说,你还让富人减税,富人本来不缴税,你还让他减税,你是站在谁的立场说话?!我举的例子是说,精英治理和大众治理是不同的。我们要的是为大众利益考虑的精英治理。但是13亿人口中的大多数是不是这样想的。恐怕不见得。他们寄希望于打土豪分田地,寄希望于计划经济,寄希望于政府干预。我估计13亿人大概有10亿人是这样想的,其实这条路对他们非常不利的,但是没有办法,他们就是这个见解,就是这个认识。

  今天上午参加一个会议,民营企业家一片诉苦声,国家不保护他们。我写的“为富人说话,为穷人做事”,为什么要为富人说话,因为我们这个国家过去一直是宣传剥削理论,像这样的宣传,这个社会是很不稳定的,最后就变成阶级斗争了,斗争的结果是谁也没有好处。我觉得解决这个问题看发达国家。怎么解决平等和效率的问题?还是搞市场经济,但是有税收、有慈善这两条路,政府是税收,民间是慈善的路,这两条路保持社会差距不太大。美国人从来不讲剥削,讲老百姓之间互相同情、爱护、帮助,有民间组织帮助有困难的人,这个社会是稳定的,而且有效率的。我们能不能做到这点?

  我现在(对未来)越来越感觉非常没把握,所以我刚写一篇文章中,最后一句话是什么?“老天爷保佑吧!”我们有没有改革得更好的可能?可能性非常小。除非有非常强的力量,扭转社会反市场的倾向,能够改变只为自己考虑的精英意识。

  今天大家来庆祝这本书的首发,我把自己最近想的一些事情给大家说一说,交流交流,向大家表示感谢。

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